聊天變得有意義，人們現在說“都是肉”，當參與聊天的人的溝通順利並且聊天的內容鼓舞人心時，無論是對於聊天的人還是觀看聊天的人。最近，播客受到來自不同背景的各種群體的歡迎，以磨練他們的見解並擴大他們的知識視野。有人說，人類文化是透過對話發展出來的。
在史前時代，生活在洞穴中的人
類發現了火，可以幫助他們節省咀嚼食物的能量，在繁星點點的夜晚圍著篝火聊天。跳出一段距離，上世紀20年代是閃閃發光和蓬勃發展的，經濟發展、文化進步和快速的社會變革是由思想家、藝術家或作家在巴黎咖啡館的各個角落設計的偉大想法發起的。 ，將在歐洲實施。人類文化是透過對話發展起來的，這當然是有意義的。
印尼需要的是充滿高品質對話的環境
而不僅僅是閒聊。當然，考慮到我們是發展中國家，這是相關的。因此，當我們感謝 Endgame 播客的存在時，這是一件好事。到目前為止，《終局之戰》已經演變。 Endgame 從一個播客變成了一個社區，然後變成了一個傳播思想的論壇。 Endgame 的信條很明確：為國際世界培養和培養越來越多有關印尼的故事講述者。正是本著這種精神，Endgame 舉辦了市政廳，聚集了準備發展國家的聰明學者。
在最後一場 Endgame 市政廳表演中，Judo Suwidji 之間發生了一次非常有趣的對話；Periplus共同創辦人 Herald van der Linde；《滿者伯夷：印尼最偉大帝國的陰謀、背叛與戰爭》 （2024 年）一書的作者，伊亞斯‧勞倫斯； Makna Talks 的播音員和創始人。這三個人會談論書籍、歷史、教育和文化，同時不時插入個人印象和笑話。
下面，佩里明提供了 Iyas、Judo 和 Mas Heru 的聊天記錄。
伊利亞斯·勞倫斯（伊利諾伊州）：
我剛從松巴島度蜜月回來。而且，在這個蜜月期間，我被要求讀一本書，《滿者伯夷：印尼最偉大帝國的陰謀、背叛和戰爭》。果然是度蜜月啊！（觀眾笑了。）
然而，這次作業卻勾起了我對童年的回憶。週末，我經常被帶去這個地方對面的購物中心吃午餐。我們會在餐廳吃飯，點同樣的菜單，儀式也總是一樣的。我父親願意花 30 萬印尼盾在一家進口書店買一級方程式雜誌和《經濟學人》雜誌。剩下的錢我可以跟爸爸那裡買來買書，內容我們稍後再討論。而且，那家進口書店就是Periplus。我很榮幸能夠見到今天沒有直接塑造我的人物。
那麼，讓我們熱烈歡迎Periplus
書店的聯合創始人以及《雅加達：一座被誤解的城市的歷史》 (2020) 和《滿者伯夷：印度尼西亞最偉大帝國的陰謀、背叛和戰爭》一書的作者Judo Suwidji先生和先驅范德林德。
（致先驅報）我剛剛意識到先驅報有一個印尼名字。
先驅范德林德（HL）：
是的，沒錯。早些時候你說過我的名字是先驅范德林德。但是，其實我的全名很長（快點說一個很長的全名）。好吧，試著記住這一點。這是相當困難的。
伊爾：
是的，這很難。
HL:
所以，就叫我 Mas Heru 吧。（觀眾笑了。）
伊爾：
好的，讓我們給馬斯赫魯熱烈的掌聲。（觀眾鼓掌。）
（對柔道）先生，我該稱呼您柔道先生或有一個荷蘭名字？（觀眾笑了。）
柔道·蘇維吉（JS）：
只是柔道。馬斯柔道，很好。
伊爾：
談到書籍，我們在後台早些時候就談到了這 拉脫維亞 電話號碼數據 一點。我的問題是，哪本書讓你們兩個印象深刻並感覺這是我的「第一本書」。請開始講故事。歡迎柔道先生。
JS：
首先，當我還小的時候，還不會讀書，據我所知，我是被介紹給安徒生的書的。我覺得透過這些書，鍛鍊了我的想像。除此之外，這些書也教會了我善良和禮貌。當然，因為我還不會讀書，所以這些書裡的故事是我的父母告訴我的。除此之外，我還記得父母給我的繪本。那時候，選擇並不像現在那麼多。
另一個至今仍留在我記憶中的經驗是，我的父母給我看了他們在學校時使用的地圖。地圖是世界地圖，由荷蘭出版商出版。作為一個成年人，在參觀法蘭克福書展時，我甚至查了一下地圖的出版商。該出版商是沃特斯。
是的，是的，是的。我知道，出版商沃特斯。
JS：
是的，《先驅報》肯定認識沃特斯的出版商。據 我所知，沃特斯出版商是一家專門為荷蘭學校提供地圖的出版商。當我認識他們時，沃特斯顯然也出版了美國、歐洲、日本和澳洲的學校地圖。
我受到小時候所見所聞的啟發。因此， Periplus 的專長之一就是地圖冊。小夥伴們，你們可以看到，去Periplus商店 kbp brands 與 Vibes 合作在 847 家肯德基餐廳推出簡訊和手機錢包計劃，訂閱用戶環比增長 30% 的時候，會有紅色和黃色封面的地圖。那是因為我小時候受到了沃特斯出版社的地圖書的啟發。
另外，我覺得這張地圖有一定的美感。例
，當查看印尼地圖時，我們會對其中呈現的地形形式感到驚訝。讓我們將其與Google 地圖應用程式進行比較。在那裡，我們只能看到印尼風景的一小部分。相反，我們只看到交通密度！然而，當我們看印尼地圖的印刷版時，我們的眼睛看到了廣闊的區域——從亞齊到巴布亞！
常有國外的熟人問我印尼有多大。我回答說，印尼很大。想像一下，您從德黑蘭飛往倫敦。或者，就像從美國東海岸到美國西海岸。我們需要從印尼西端到東端長達六個小時的飛行時間。更不用說，從地圖上看，我們是一個非常美麗的島國。
因此，我認為地理教師應該為教導我們擁有 埃克萊拉納賈 的自然景觀和文化財富而感到自豪。除此之外，我們還需要讓孩子們了解印尼的豐富文化，並鼓勵他們熱愛印尼的傳統故事。
也許，是的。
伊爾：
好的，我認為柔道先生已經很好地總結了我們的談話。非常感謝，這就是我的全部了…… （好像要從椅子上站起來一樣。觀眾笑了。）
不過，我相信來印尼旅遊的朋友都會感謝Periplus，因為他們第一次認識印尼是在機場受到Periplus書店的「歡迎」和提供的地圖。
好的，先驅報，你的第一本書怎麼樣？托爾斯泰的書是什麼？（觀眾笑了。）
HL:
我其實也喜歡地圖，但如果你在荷蘭，
搭飛機只要25分鐘，就已經過了荷蘭了。（觀眾笑）是的，與印尼相比，它很小。但是，在阿姆斯特丹，曾經有一家商店有一張大約 200 年前的阿姆斯特丹地圖。地圖很大，大概有5米搭5米，而且很漂亮。以前，如果叔叔邀請我，我們可以看地圖半小時。
但問題是關於第一本書的。就我所知，阿姨送我十本百科全書給我的孩子。幾年後的一個星期，我去了祖父家，觀看了電視節目《宇宙》，講述宇宙和外太空。我覺得我很感興趣並且它對我產生了影響。
伊爾：是的，馬斯赫魯的背景是經濟學
你寫了三本書。兩本關於歷史的書，只有一本關於貨幣和股票市場的書。為什麼要專門寫歷史呢。據我所知，歷史研究並不容易。你必須大量閱讀，在不同的地方進行研究，這需要花費大量的時間。事實上，根據 Ryu（哈桑）醫生早些時候的說法，作家都是懶惰的。（眾笑）我不這麼認為。
HL:
正確的。呵呵。我的第一本關於雅加達的書。我給它取了個副標題：《被誤解的城市》。我得回到1990年，當時我是一名來到印尼的背包客。我從峇裡島和龍目島前往印尼東部。當時，我在渡輪上與一家人見面聊天。他們會推薦旅途中的住宿地點。我們成了朋友。我確實繼續前往弗洛勒斯島及更遠的地方。然而，他們說，當我到達雅加達時，我必須聯繫他們給我的電話號碼。
一到雅加達的甘比爾車站，我就打算在檢察官路過夜。然後我打電話給他們。他們讓我去看看。然後，他們接我並邀請我住在他們位於 Pasar Minggu 的家。起初，我計劃停留一兩天。然而，我卻待了六個月。（眾笑）然後，我回到荷蘭，又來了六個月。
伊爾：
哇，現在它已經病毒式傳播了。（觀眾笑了。）
HL:
呵呵。是的，也許吧。問題是，他們不會說英語。我也不會說印尼語。我只懂一兩句印尼語。你怎麼樣，炒飯。（眾笑）我只能說這麼一句話。
我只是關注那個家庭發生的事情。他們去了清真寺，我也跟著去了。某人過生日，我也去。有這樣的事情，我也來參加一下。但是，他們後來教我說印尼語。我是常客，教他們的孩子說英語。我真的很喜歡和那家人一起住在 Pasar Minggu。那裡有很多小巷子。我可以見到賣肉丸的人。還有魔法門環。（眾笑）這樣的情況讓我喜歡住在雅加達。
不過，香港辦事處的同事卻對雅加達的交通擁堵發表了評論。他們對雅加達的看法與我不同。所以，這讓我覺得我必須寫一本關於雅加達及其歷史的書。因為，原來我的一些祖先也住在巴達維亞。 1653年，這裡有一位van der Linde女士，所以我可以被認為是Betawi人。（觀眾笑了。）
伊爾：
哇，「主席」帕斯明基，夥計們！（觀眾大笑並鼓掌—— @pasmingbased 是 TikTok 上的一個帳戶，伴隨著“jedag-jedug”音樂提出時事。“pasming based”一詞是 Pasar Minggu based 的縮寫，這表明帳戶創建者住在 Pasar南雅加達Minggu 地區。